• 講者 | 姜樂靜

• 時間 | 2014/11/13(四) 19:00~21:00

• 地點 | APPLE UNION艾波學院 |臺中市西屯區惠中路二段59號1F

• 電話 | 04-22529721

今天來我還蠻訝異的，原來這裡也是我們村莊的巢穴之一，因為龔先生以前也是我跟他在理想國的同事，因為他當兵的關係，所以他比我慢一點進理想國，所以我就發現說其實最後的根源還是東海，可能我們在東海就被蠱惑了，東海是個很神祕的地方，因為不管是貝先生(貝聿銘)或者是陳其寬，他在那個時候種了這麼多樹，成為台中的肺，然後他在裡面挖開一些學院，植入一種東方精神的空間，然後把小小的教堂落位落得非常棒，然後形成一個這麼棒的文理大道，現在去看文理大道還是覺得非常棒，所以今天所謂的經典，是十年後他還是經典這叫做經典。我覺得自己很幸運能夠跟東海沾一些塵埃，能夠沾到東海的光，前陣子我有去台中的藝術銀行，他們找我去分享，希望能夠幫忙推廣文化部的藝術典藏，其中有位學弟問我說，你覺得東海有沒有影響你對藝術的喜好？是不是因為蔣勳有來這裡成立美術系、我們有聽蔣勳的課？當然這也是之一，可是我真的覺得環境是會影響人的，我本來考上逢甲土木系，可是去念土木系就昏倒了，才知道原來土木系跟藝術沒甚麼關係，後來課有點不是我想像的那些課，兩班120個男生只有2個女生，很恐怖，所以我就轉到逢甲建築系，到逢甲建築系其實也蠻開心的因為有很多很棒的課程，可是後來就發現說東海來逢甲開課的老師都好帥喔！而且他們講的課也都很有魅力，從小就常去東海，就覺得如果能轉過去也是很好的，因為逢甲沒有文學院，因為我以前編校刊，說實話心理面還是有一種文青吧，心理面的事情就很癢，所以我就降轉去東海，去到東海就覺得實在太悠哉太棒了，因為這個學校我們在東海的時候，我在逢甲競爭很激烈，因為逢甲是利用競爭的方式，可是到東海發現每個人都是第一名，我們不會在那裏惡性競爭，我們覺得每個人事實上都很有才華。像有的人可溜冰社社長，我們辦很多舞會也都是敵厲害，其他系都要來我們這邊玩，今天有一隻狗被畜牧系的拿去做實驗了，我們一群東海建築系就跑去抗議說你們怎麼可以把我們的系狗殺掉，所以我們那時候就全部都在做這種反對運動。東海建築系在東海就是一個問題學生就對了，但是我覺得反對就是改革，改革就是進步的很重要的原動力，其實兩年前我50歲的時候，台中市工會就請我去演講，我就稍微整理一下說我跟台中市的連結，因為我就是台中市出生的，我念惠華幼稚園，就是在中華路，我家是在舊市區開電器行，所以都在騎樓溜冰，我是念台中師專附小，那個校園是日治時期的校園，所以他有十三溝邊磚跟木構造，事實上那個比例是非常非常漂亮的，我也常常跑去師專找實習老師，我後來家又搬到後火車站，所以我那時要跨過天橋，在宮原眼科的前面坐曉明的校車去曉明念書，周日的時候都是去三民堂的教堂，所以我都是從後站騎腳踏車或走路過去，所以都是在台中晃，我整個青春年少都是在台中晃，所以對台中真的有非常非常有感情。我在念曉明的時候我們也很重視活動，所以曉明的訓練不只是念書，大家都以為曉明在念書，是因為沒有男生，所以我們活動都是自己辦的，也必須辦得很精采，其實曉明的生命教育是很重要的課程，所以我們做一些有正義感的事情，在曉明這個部分也是很不錯的投入。但是後來我家搬到台北，所以我整個人就被迫去到台北，去台北的時候就非常想念台中，因為所有的經驗到台北就非常不適應，因為我發現在台北必須五分鐘要表達你自己，不然人家就不理你，你必須全身穿的身頭非常好，雖然家徒四壁，或者家裡很小，可是你要很快很快地讓人家認識你，所以這件事情讓我非常非常不習慣，那個冷漠的台北。但是我在台北當然也發現到說，就像出國一樣去到一個異地，再回頭看兩者的差異，文化差異這件事也是我自己很有興趣的，我覺得事實上建築師必須要很能夠了解文化差異，必須知道你的業主是吃爌肉飯還是義大利麵，真的這個很重要，他太太喜好的東西是甚麼也要知道，因為有時候他太太會影響他，文化差異這件事如果不了解文化，其實很難做到對的事情，我自己也很衝突的是，我媽媽是本省人，在中寮長大，我外公是種香蕉，但是他是留學日本回來種香蕉，其實蕉農在現在科技產業是會賺錢的，所以他也蓋了一個客家的小樓房，所以我小時候去客家的小樓房也蠻有感覺的，我爸爸是從上海坐一艘船來到台灣的，因為他是念無線電學校，無線電學校是日本戰敗之後流了很多船，有的人就買到一些船，那個船可能壞掉，但是他必須來到台灣因為他們覺得台灣可能可以修，所以我爸剛從無線電學校畢業，我爺爺就跟我爸爸說共產黨快來了，你能走就走吧。我爸因為會操縱無線電，他就跟著船一起來到台灣，沒想到來了以後就回不去了，所以我想說每個人可能都有很多1949的故事，雖然龍應台寫了1949，可是我想每個人可能都有1949，我覺得這件事情也非常有意思。所以所謂的外省人跟本省人的差異我小時候也蠻能感受到的，因為我爸爸是當教練，他並不是軍方過來的，所以以前說軍方是老兵過來的，我的父親他實際上是專業的能力，所以他過來以後因為回不去了，有人就建議他去當軍職比較安全，以免有突發事件，但其實去當軍職反而是危險的，但他因為有技術能力所以去當軍職以後馬上就當上了上尉，之後他就去考教官，就教大家無線電，坦克車方面的控制都要有無線電，所以他算是擁有高科技的技術，所以我就被植入了技術對我來講才是謀生很重要的能力。所以其實這些事情就是每個人累積你所有的事情去念建築系，在念建築系之前的20年其實你已經在空間裡面生活了，所以絕對不是你念了建築系才開始去敏感空間，所以我在成大兼任的時候，每個同學在設計課我都會問他是哪裡人？你的家鄉在哪裡？我一定要認識他，因為你的家鄉餵養你，我的家鄉餵養我，我相信台中市也會餵養各位同學，或者是你本來是在別的城市，然後你願意覺得台中移居、頻率剛剛好不快不慢，想要快的時候高鐵45分鐘就去台北了，我覺得這是台中很棒很棒的契機。

其實我大學畢業之後進了理想國，理想國我覺得也是一個很棒的轉捩點，也是跟龔學長有這樣的淵源，我的畢業設計做修道院，是因為我從小就是教徒，可是我後來覺得很不平衡，為什麼在我還沒有意識的時候你們就決定我要信仰天主教，我就覺得有點點不甘心，其實有段時間也在想說我也想知道別的宗教在做甚麼，我想多多比較再來決定是不是要信仰天主教，可是我後來發現到說天主教好像就是我的家鄉，就像是我的姓氏一樣，我也沒辦法決定我姓姜這件事、我是山東人這件事，所以我後來就覺得那我好好來了解天主教，所以我是一個蠻喜歡有個主題來進行研究的，所以我的畢業設計就做修道院，因為我念曉明、念惠華，從小就看著那些修女，我覺得那些修女好神祕，就是一個好奇心，念建築一定要有好奇心，你很好奇的話今天有人找你做個案子你沒做過的話，你就會很興奮，覺得很好玩，可以藉此機會了解工廠或了解某個東西，這個好奇心就會趨使你，即使很累，就像爬山、探險會累，但同時也可以發現很多事情，有問題就解決，所以我覺得建築人就要有這樣子的動力，所以我就做了修道院。可是後來我要做修道院的時候，全東海都沒有老師要帶我，我去找一些老師他們跟我說對不起我也不太懂修道院，因為以前修道院沒有現在這麼紅。後來我就去找一位看起來最像修士的阮偉銘老師，有一些唸東海的就知道，他真的很像修士，他就願意帶我，我就覺得很開心終於有人帶我。可是那時候張書老師也很好，他借我一本原文的修道院的書，從四世紀一直講到柯比意的修道院的原文書，其實以前的資料真的非常非常難找，不像現在你上網找甚麼都有，以前一本書都是天價的貴不可能買得起那些書，圖書館的資料也很有限，我還跑去天主教的一些光喜書店去找，他們頂多有介紹全台灣的40幾個修院、修會，但是都是文字上的介紹，完全沒有圖像，所以我那時做這個修道院的設計蠻辛苦，可是也很開心的是後來我發現到原來修道院就是學校的前身，因為在西方所有的知識都在修道院，你想獲取知識就去修道，所有的書都藏在裡面，所以我那時為了瞭解修道院就看了一本書叫「玫瑰的女子」，那時剛好有演電影，史恩康奈爾最帥的帥哥飾演裡面的修士，事實上這是謀殺案，修士一下死在酒窖裡面，裡面有一個修士他在裡面一本書裡寫了一些東西，你如果去讀了那個有禁忌的東西就會死掉，就是非常懸疑好看的一部片，我也是很愛看電影。所以這個就幫助我模擬修道院的空間的可能性，回頭來講這個設計，我那時地點選在淡水，淡水的聖們土修道院其實他以前很小，就是5-6位修女，教堂小小的，但是他也有一個活動中心，各個學校要辦夜營的時候都會去那邊住，就是一個辦活動的地方，原來的規模小小的。我後來就假設如果有一天天主教像慈濟一樣突然蓬勃發展，突然好多修女喔！教堂就變成主教的教堂，很大很大一千個人的教堂，活動就可以辦很多，裡面可以有非常多的房間，餐廳是弧形的可以看到整個淡水河，因為他是在小山丘上面，所以我就是找一個現成比較小的修道院，誇張的把他擴張成為我的設計，這個基地對面是很美的，是淡水「觀音仰臥成觀音山，在對岸雲裏看過，雨裏看過隔一灣淺淺的淡水，看過」，這是余光中的詩，所以以前讀了這首詩之後，因為我高中時候去台北念中正高中，那時候常去淡水，對淡水突然有另外一種感情，所以做修道院一方面解我是天主教的這件事，一方面解我跟淡水的某種奇妙淵源，畢業設計的時候我發現畢業設計的規模決定以後事務所的大小，我那時候的槍手好多，因為我人緣太好，那時候我中文系的朋友，現在很有名的纖維藝術家楊偉林，他當初幫我設計LOGO，你看這個LOGO設計得多好，勝本土修道院，像似一個窗子，還有一個十字架裡面有一條路。當在大學時可以設計這樣的LOGO，代表他現在是一個知名國際的藝術家，可是你也必須在大學的時候願意好好的做設計，不放棄任何一個做設計的機會，你就可以未來可以做的很好。所以那時候我就很幸運碰到一些很有才華的人，那時候因為我先念過逢甲再唸東海，逢甲比較早評完圖，所以我逢甲的同學通通來幫我，所以模型就是逢甲的同學幫我做的，所以我覺得同學多也是很好的事情，因為我知道我的基地通通都是樹，因為東海是12月決定題目，1月做計畫書，以前在東海的時候都是住一個別墅，因為別墅都是早期有錢人買了以後發現別墅不是別墅就放棄了，很便宜的租給學生，所以我們就五個人可以住一個別墅有車庫的空間，常常有人去我們那邊玩，每個人來的時候就是一邊聊天一邊要幫我做樹，我大概從2月就開始累積那些樹，這樣才不會到6月的時候沒有時間做樹，所以那些樹都很漂亮，我就發現我裡裡外外景觀系的幫我做樹，中文系的幫我設計LOGO，我建築系的沒有多用，因為我多用會害的別人少用，所以我建築系只有用4個，因為我們不能把別人的coda拿過來，可是我們班感情很好，我們班就是傳說中東海的那一班，有黃聲遠、龔書章、王大鈞、黃惠美、郭旭原、姚仁喜的副總呂公安，反正現在很多在那個位置上很多一票都是我們班的，但是我們班那時候感情很好，有的同學是快手很快就做完，他的槍手就會借給快要被當掉的人，所以我們那屆是唯一全班都過的，因為我們都相互提攜，後來畢業也都是這樣。所以後來黃聲遠從耶魯回來，那時候我已經開業了，我算是我們班上很早開業的，那時他有些案子他做朱利亞孤兒院的時候我去了兩個禮拜幫他，常常大宅就打電話說需要一個扶手的細節，我就直接整理完給他，所以我們同學感情都很好，這個事情很重要，我想同學大家在建築這個行業是非常需要同學相互幫忙，無論法規的問題等等，所以我就覺得我那時候規模大約10-15人的事務所，人太少會有點無趣，當然50個人像你們這樣真好，讓我懷念以前村莊的日子，然後你看這個規模大約也是6億左右的案子，所以我最近的案子最多也是差不多6億，超過6億就做不下去了，所以每個人有每個人可以控制的部分，我是覺得很高興因為我做了一些配置，事實上我剖面也很厲害，因為我利用高低差，我也很乖乖的去把每個高低差解決，這個修道院是個內洗式的，他們都很民主的選出院長，中間是比較高手式向上的，左邊是比較向外的，內洗式是隱修的、中間是教會的，左邊是社會的。所以這三者之間也有很好的互動關係，當然中國的學校是書院，所以我後來也埋下了對學校的根基，事實上這也是個學習的空間，這也是我覺得你的直覺會帶領著你適合做的案子跟規模跟興趣。

事實上畢業之後我本來想繼續做修道院，後來發現沒有那麼多教堂要蓋，因為教堂都很好，也都沒有地震，所以我本來希望到台北，所以我到漢光事務所，但是漢光那時候很有趣，他一年級的工讀生一個月1000元、二年級2000元、三年級3000元、四年級4000元，那時候因為我是降轉，但是我畢業設計先修完，所以等於我那時候還沒有畢業薪水5000元，但是去那邊也是覺得蠻喜歡漢光事務所的感覺，因為漢先生他們每個禮拜有時候都會進來抽個雪茄，大家跟他報告，那個感覺我覺得蠻有趣的，但是後來我還是太想念台中了，台中我最想去的地方是設計唐莊的那間事務所，那個唐莊實在是太美了，因為整個台中那時候騎著摩托車騎來騎去，那時候就覺得唐莊真的是很有氣質的集合住宅，完全不落俗套，反正我也沒有錢出國念書，那我就乖乖的去這間事務所吧。而且那時候白錫旼白先生也在我們大四大五的時候有來上一堂課叫「房地產實務」，他每次都一堂一堂找不同的人進來上，我記得陳開南也有來開課，我就覺得房地產也蠻有趣的，所以就跑去了，就碰到很有趣的像趙力行、賴張亮這些很有趣的人，真的是很幸運，能夠回到台中跟這些很棒的人一起工作。1988年的理想國你看我們以前的廣告做得多好，到現在已經20多年了，當然這個廣告我記得是淑斐做的，這張報紙稿全白的時候就說「我們要立國了」，很聳動的廣告，而且當然也是非常成功的，因為以前的房地產其實都是用美女在做海報，也不太談家的概念、社區的概念，事實上談家的概念或社區的概念真的是從村莊開始的，村莊這兩個字的意思就是莊園，大家是共同共享社區的概念，我覺得這是白先生把我們帶的真的很好的東西。當然今天一群很想要為國家、為社會做事的人，可是要讀建築、要有錢，所以他當然就是後來有機會可以開發理想國那一片，可是我們那時候去也覺得剛畢業到理想國，那個地方連學生都不想去，也不想在那裏租房子，因為以前都住東海別墅，住別墅多好，為什麼要去住那裏都是垃圾飛來飛去，非常破敗的地方，三間透天100萬沒有人要買，那時候的房子都是很弱勢的人在住的，有摩托車的學長才不會去那裏住很便宜的地方，我們就去那裏做調查，就說那裏甚麼都沒有，說要在這裡蓋很棒的集合住宅，那要真的非常非常有意志跟夢想，所以我們白總每天都跟我們精神講話，像國父一樣。那時取理想國的案名是這樣子，我那時進村莊大約半年，那時候趙力行就說，我們現在需要一個文案，因為我認識一個中文系但是對建築系有興趣的同學楊偉林，他每次都跑來建築系旁聽，因為建築系帥哥很多，很夯很愛來，而且對建築也算有興趣所以他就拋棄台北跑到台中來，所以他就是我們第一代的文案，之後有個叫楊敏的，也是有名的作家，後來變成楊淑斐，文案這件事是有這個部分，理想國當時要取案名，我就跟楊偉林下山逛書店，看來看去看到一本書「理想國柏拉圖」，旁邊還有青銅時代甚麼書的，我就跟楊偉林說這個名字不錯我們就取名理想國UTOPIA，回去就跟白總說我們覺得理想國很好UTOPIA，他就說UTOPIA後來不是就沒了嗎？可是我們那時候就一直講理想國理想國，用念力講理想國理想國，後來他也覺得好像不錯，所以就決定用理想國，所以這也是很有意思，以前不見得有這麼高的理想，後來就講講講，真的就越來越理想，到現在可以把龔老師這樣子，那時候龔老師加入理想國已經是有衝出一些東西，覺得很不錯就來接力，可是楊偉林已經說他曲高和寡，說他寫的文案都沒有人看得懂，就是你們現在的文案都流行看不懂，以前那時候中文系他的東西都是如履薄冰那種文學底子很深的，重賢聚集我是唯一的高應類似這種別人都不太聽得懂的文案，所以他有點適應不良，所以他在最早的陸皓東就離開了，離開理想國以後他也很棒跑去國美館，那時候國美館剛開需要考試，他一進理想國以後就幫理想國坐館勘之類的，幫忙籌備一些演講，他也是在這個過程中認識了纖維藝術，就去日本學了纖維藝術回來就變成藝術家，我覺得人生很有趣。

今天我覺得台中市這些現在阿力陳企立理事長，現在整個公會的最高理事長，也是在理想國跑。所以理想國整個影響了台中的房地產界。我覺得台中的房地產是在全台灣是最好的是因為理想國那時候的開支散葉，所以有所謂的東海幫、建築夢。

這是上上個月理想國這個故事已經變成傳說了，很多人又搬到理想國，可是很多人都不知道理想國到底是怎麼回事，所以後來那邊有個18畫廊聯絡我說他們想辦一個理想國的展覽，我就發現我的書庫裡面有很多以前的卡搭摟固，從第一期、第二期、第三期巴拉巴拉一大堆，我就把這些書集合，拿上去山上展覽，這是我翻書後找到的資料，我就把他拷貝下來，我們那時候也很重視一些時間的概念，一期、二期、三期、四期，慢慢慢慢發展的狀況。其實我的第一個案子處女座就是柯比意廣場，名字也是我取的，我們要跟柯比意致意，就借了他的名字，所以現在的案名都抄他，我們當初是取這些名字的始作俑者，可是雖然我做集合住宅，可是我把教堂偷偷埋在裡面，大家有沒有發現，我雖然不能做教堂，可是我們退縮了廣場，其實退廣場這件事在當時的房地產是很難想像的，因為以前都是透天，只要有一塊地就全部做透天，全部都騎樓都往前靠，可是整個理想國其實是非都市計畫的體系，所以他沒有公共設施，他沒有學校、郵局、公園，那是叫作甲種用地，非都市區域，那時候根本就是邊界地帶，那時候有個法規反正就地目變更一下一堆人就賺了很多錢，我也不太懂政治。我們那時候就覺得我要退一個廣場，因為沒有廣場就沒辦法聚集人，我覺得退縮廣場是讓現在藝術街能夠成功的主要原因。但是那塊基地因為很完整，但是以前要分散風險，所以我們就切割，這邊是做L型，店是做比較大的落差是旗艦店，兩邊高差3公尺，所以我這邊進去是一樓，另外一邊出來是三樓，所以我第一個案子就是山坡地，後來我發現只要是山坡地我比圖都會贏，因為你好好的做山坡地，其實我畢業設計也是山坡地，因為山坡地真的非常非常困難又複雜，必須把每個高層都要畫出來，可是變成你的剖面就要很厲害，所以那時候我就乖乖的畫出來，上面本來要做企業總部，後來我們把廢棄市場整個改造就變成了企業總部，是由賴英誌來做設計的，最後好像被賣掉了變成科技公司的休閒中心，就有了電梯。

其實我很喜歡手繪圖，我也是因為畫了這些手繪圖後來買了房子，我那時候薪水1萬5，薪水330萬，其實根本繳款繳到要死掉了，還好我晚上可以畫透視圖，那時候龔老師有一些房地產的透視圖就請我畫，我那時候熬夜畫一張可以6000元，那時候有推藝術部落，眼淚甚麼的，畫等角透視一張6000元，所以我就說我的家的裝潢、地板，看到就覺得是理想國，感謝理想國讓我買了那棟房子到現在還住在那裏。我發現我的手繪因為這樣一直畫所以建築師考試一次就考過了，不用補習，這也是有趣的一件事。那時候切割，前面有兩戶，後面有個上面是住家下面是店鋪，後面還有富城住宅，所以我們那時為了分散風險，所以一個街廓做了很多的不同的房型，可是我常常回去也覺得很有趣，因為豐富多元，又可以形成很有趣的狀態是有小小的店也有大大的店，廣場上也辦了很多的村慶，我們那時候行銷的方式很特別是整個藝術街是非常蕭條的，我們把樓下的店鋪很便宜的租下來，自己去開店，所以藝術街坊其實是我們自己招集的，也是很成功的案例。我覺得理想國的成功也是很奇蹟，竟然墓仔園後面可以賣的比墓仔園下面還貴，所以那時山下一坪不到10萬，我們那邊可以賣到超過10萬，這件事情就是很奇蹟，而且那時候我們很厲害都有置入性行銷，還拍了連續劇，拍我們辦公室的場景找男女主角然後鏡頭瞥到後面的理想國，我們甚麼都玩過了，所以現在去看房地產的銷售伎倆都覺得很無聊，因為我們以前都搞過了。

後來2003年的時候有的小矮人的競圖在富邦我也覺得很有趣，是我們同學PUMA辦的，那時候我就整理了一個年表，包含我的畢業設計、理想國、十字軍、趙力行，我們在台中推了一個有機建築，還推了一個游方洗，後來趙力行跑到中業新村推了水稻之歌11個系列，真的是所謂青年理想國就是趙力行在那裏實踐的做到這些事情。後來我就自己開業慢慢地去做了幾個案子，也做了法國南部的炒茶店，那時候我蠻幸運的因為我考上了集合住宅，因為趙力行要繼續做建設，所以我就離開，離開之後我到愛因斯坦工作室，那時候的立基點推了一些案子，我發現我做的案子大概都是靠停車贏別人，一個地原本只能停30部可是我停到40部車，所以我就贏到這個案子，所以每次到學校我都跟他們說停車位很重要，你們千萬要好好停，因為你可能停車比別人多幾部才能夠贏過學長或老師得到那個案子，這就沒有別的非常務實，要面對數學的問題，我那時候五期有個案子做兩房的，我也是利用錯層，因為機地很小要停很多車，兩房兩房車位又不太夠，所以我就停到44戶，做了一個A+U，案名也是我取的，因為那時候有一本雜誌叫作A+U，取名也是很有意思的事情，我後來事務所自己出來開業以後，我是事務所跟廣告公司同時開，因為事務所一開始很難活，所以我就跟另外一位雅美林後來做奧玫廣告的，我們三個人成立了一間格式塔空間解讀工作室，那時候我一邊做一些小案子，一邊做廣告企畫，我們那時候有曙光信畫、跟小牛、紅石民一起弄。我覺得企劃實際上是可以訓練溝通的能力，我後來發現我做公共工程，服務建議書其實就是一本咖打瞜股，我必須寫很清楚的文案，因為文案才有人看的懂，但是圖看的懂的人太少了，所以你必須用文字來描述，人家才有辦法理解，你用圖來描述人家很難用圖來理解，因為看的不是所有的建築人，甚至建築人有的圖也看的不是很懂，所以我們就發現文字的能力，也是做廣告公司發現的。所以我做了一個法國南部是因為我雖然做房地產但是做的有點悶悶的，那時候還是一個房地產的導向，銷售的人說怎麼樣才是對的，你怎麼說都說不贏他們，因為業主只相信銷售不相信你的話，那個年代是這樣，所以我那時候做建築師很悶，就想說那我去唸研究所好了，所以我是先工作了十年才去唸研究所，所以我的同學都比我小一輪，小12歲，可是我就發現因為這樣子我好像也隱藏了12歲，賺到了12歲，所以我覺得我現在不是52歲，應該是只有40歲而已，因為我同學都只有40歲，我覺得這樣也是很好，而且我發現我畢業12年再去唸研究所，老師講的東西我都聽得懂，但是同學都聽不懂，都要我再解釋給他們聽，就變成助教，我那時候讀研究所的時候就變成老師的助教，那時候因為很無聊所以跑去開了一家店叫法國染布，我是跟一個法國女生跟一個做廚具很厲害的人和楊偉林四個人一起去法國16天，法國女生帶我們從巴黎走九路再到里昂，一路上吃吃喝喝，再到法國南部真正去了解那邊各種的藥草，他們的藥草都是在藥房賣的，另外在看他們建築的形式，所以我就在現在最紅最紅的那個草悟道的角落的一棟房子，那時候旁邊甚麼店都沒有，只有我們一家，所以我們幾乎都是先居者，那時候市民廣場最熱鬧就是選舉的時候，會有非常多人來借廁所，光掃廁所就掃死了，可是我們開店非常純粹，那時候連名片都自己設計，是用藥草鋪出來的，沙拉也是自己設計的，陶板是去水里蛇窯買的，我們也去法國買了很多東西，我們直接跟法國進口這些東西在賣，我覺得我開了這間店以後在開開開，我的東海研究所老師也跑來喝，後來他就說我們有一個案子很適合你，就是20號倉庫，你就把那些倉庫整理的像法國南部這樣很浪漫，讓大家可以在裡面喝咖啡、看藝術品，所以很適合你，就推薦我去比這個案子，那時候是邀請比件的三家，我就比到20號倉庫。所以很有趣，很多事情就這樣扣扣扣，事實上在這之前我還有幫龍寶做企業管理，那時候龍寶他希望在他的公司環保一點，所以大約35坪我幫他做企業管理，類似像這樣的規模。那時候所謂企業文化的建立也是慢慢從龍寶開始的，在理想國之前就有，那時候楊淑斐在那邊，後來他被挖到竹生去做一些事情，這也是很有意思的事情。

後來我就做了很多的學校就不要說了。

因為以前做房地產的案子是無法選擇的，因為人家要給你做你已經要偷笑了，只要有案子就要很感謝很感謝了，但是我後來就慢慢慢慢地希望我能夠做我自己有興趣的事情，只要跟藝術有關的，社區營造也是，其實從20號倉庫開始創作工坊，餐飲是因為我很愛吃、舊建築從地域保存，這幾件事情慢慢把我事務所的方向框出來，關心這個城市的豐富性。所以其實我是後來2006年，本來在一個大蘋果後面的也是唐莊系列的一個案子樓下的一樓做我的事務所，但後來真的事務所人越來越多、案子越接越大，我們從20號倉庫的2500萬，後來潭南國小5000萬，仁愛國中加青愛國小1億，家慶女中一億3000萬，清華大學學生宿舍3億，馬公高中7億，五年從2500萬的案子案量慢慢升到7900萬的馬公高中，所以我的事務所本來在一樓，那時候游建築師有來我的事務所，他說歷經了事務所很小的小房間五個人在那裏畫圖，趕馬公高中的案子，談馬公高中大概要談半個小時，所以那個也不能談，那個案子也很淒慘。那時候我的事務所大約一樓五樓都租，後來有一位余理煌跟我說你不要再待在那裏了，那裏我們想進去跟你聊天都沒地枋聊，他說事務所需要有聊天的地方，也就是說事務所要能夠提供一個空間讓客人或老師來他可以給我們意見。就像你們要的空的空間，這時候才有辦法交流，我覺得他講的也很有道理，他就拐騙我，就去租了默契咖啡的樓上一棟，一到四樓，業主就是國美館的前館長薛保賢，他們家做一心豆干，所以他們家有很多這種透天，他希望我們整個把他租下來，我那時就把東海書苑，我覺得東海最棒的就是東海書苑，我後來去唸研究所的時候覺得最開心的就是有一個很有趣的書院，就是東海書苑，裡面都搞一些地下的事情、革命的事情，東風社等非主流的事情，他們絕對不賣苦林的書，拒絕賣，都是賣社會方面的書，就是一個很重要的獨立書店。我那時候20號倉庫真正的背後是東海書苑共同伙力的一批人一起支持的，後來東海書苑那附近整個東海別墅的交墓很糟，整個巷弄書店外面都是夜市，我們這些校友要回去書院根本車也沒地方停，人也走不進去也走不出來，硬要在那邊開書店，學生都不來買書，近來都說要賣書因為他們以為是二手書店，所以整個東海已經有點點不太OK，所以我就跟他們說搬下來吧！我就把他們騙下來了。所以我就說一樓是不是來開東海書苑，但是一樓因為蠻寬的有7米，他們說他們也對咖啡有興趣，所以就一批人四個人一起開默契咖啡，一半一半。我就覺得這是一個立體的文化巢穴，我想你們這邊也很類似，另外楊偉林就在我的四樓，二樓是蘇茂林建築師，三樓是我的事務所，就有這樣子的配置。雖然這個地點就在金錢豹的旁邊，那時候有些人就會說你們那根本就是金權的地方怎麼會跑去那裏開店，我就說我就是要開在他旁邊！而且我一直覺得中港路很有魅力，我很喜歡中港路，因為它是一條臍帶連接著東海大學，所以2006對我來講也是一個很重要的關鍵。

東海真是太美了，很久很久之後回去，銘賢堂這裡回去都還是覺得非常棒，當然你可以慢慢地去體驗它到底怎麼回事，這個空間就是一半是咖啡廳一半是書店，那時候的設計是這樣子，這一半櫃台在中間，一邊是咖啡店的吧檯，另一邊是結帳書店的吧檯，因為他高度夠高，所以我可以踏四階上去走過去，兩邊都是書，事實上氣氛也還不錯。靠窗的地方都是座椅，因為可以靠窗戶直接看到外面。東海書苑這邊我做了一個公共藝術，把蔣公的正立面跟側立面刻下來叫做歷史的旋轉門，刻下來的東西沒有用了，蔣公的正面彎一下你可以坐在他的腿上，側面一折你可以躺在他的懷裡。

我覺得我那時候事務所在樓上其實蠻幸福的，因為我可以先來這個書店，可以來這個旁邊都是詩集的角落，對我來說就是坐在那裏隨便抽出一本，隨便看一首詩集，讓我的心稍微沉靜一下再到樓上，或者是點一杯咖啡就上去，事務所在書店樓上真是太幸福了。後來書店搬走了但是我下了班還是會去書店，這是我那時候的設計。我的事務所中間放模型，稍微整理一下，桌子是水平可以移動的，下面有軌道可以拉來拉去，我的窗簾讓他可以旋轉動來動去玩一些機件的東西，我想建築師想要搞的空間就要跟人家有點不一樣，所以空間又變大了。不過現在空間又不夠了，因為樓下蘇睿弼又搬走了所以我們又擴張了。

我自己是覺得說那裏還不錯，因為我想說東海學生要來打工很方便，逢甲來也很近，就這麼簡單，人力資源很重要。我剛才有放近日快發包的雲林的會展中心，對我來說事務所也是很重要複合式的有旅館、布袋戲展覽館，那時候我們在競圖的時候其實當時對象是姚仁喜、張馬國、實朝永都是強咖，我們那時候很幸運就比到了，雖然後來被翻案翻的很慘，沒關係我們越磨越厲害。可是那時候我們在趕那個案子的時候其實人手不太夠，因為模型三天後就要交了，我就走下來咖啡店，就有一個不認識的跟我打招呼說老師~~我馬上說是建築系的嗎到樓上了，他就來當志工了兩個禮拜做模型，所以樓下有咖啡店很有用，人力資源不夠的時候就下去找人，剛好他是一位研究生剛畢業空閒著，就可以來幫忙。所以我覺得我事務所的位置也算是還不錯。

樓上是楊偉林老師的工作室，其實就是我的創意中心，因為這個楊老師做的是纖維藝術，我的大墩國小在做設計的時候，我的色彩不太有把握，所以所有的選材我都請藝術家去挑選，因為藝術家對色彩的敏感度夠，我的案子每次做到一半他走過來看到跟我說這個平面不行，我就馬上低頭說好翻案，他是我的藝術家顧問，這件事情很重要，因為我覺得他對藝術的部分，他現在是在南藝大的材質系兼任，他對材料真的是非常厲害，本身又有中文的底子，所以這是他正在做的作品。所以我的樓上就是我的創意總監的系統，我們那邊常有很多不同的系學生來，我就會帶他們看我們不同的案子，我覺得這很重要，事務所很像工作室，隨時都有新的同事願意加入我們的團隊。

我20號的倉庫手稿，外面那時候就思考可能可以有咖啡店，但是咖啡店要輕輕地提起來，因為他是厚重對比輕，我也慢慢在回溯，那時候做20號倉庫真的做得人仰馬翻，因為這是我做的第一個公共工程，雖然我也是被黃聲遠感染，因為我看他在宜蘭做公共工程做這麼開心，黃聲遠每次都說你們台中的人來宜蘭拉，我們的案子很多都做不完，我們的縣長多好，一直拐騙我讓我心很癢，可是我想說我是台中人欸，為什麼我要去宜蘭，我不能為台中做一點事情嗎，所以那時後20號倉庫被老師拐去的時候我就想說那我就試試看吧，反正黃聲遠就說如果遇到業主怎麼樣他就裝傻，只要用誠意的正當途徑的話就可以感化別人，我就被他誘拐了去做公共工程。

20號倉庫在不同的時間不同的人經營，樣貌也不太一樣。那時候我們做20號倉庫實真的很痛苦，因為我發現我連施工圖都不會畫，我要怎麼去解釋這道牆要局部修改、屋瓦有些地方有畫有的沒有、有些地方想補有的不想補，施工圖要怎麼畫我完全找不到案例，因為當時黃聲遠也還沒整理，以前古蹟的修復也沒有很正式的一套施工圖的原則，所以我那時就用土法煉鋼，傻傻地就接了這個案子，整個案子2000多萬但設計費才100多萬，錢很少要做的事情很多，根本沒有原本的圖，雖然有規劃報告書，但那只是調查附近有多少補習班、多少餐廳、台中市有多少膠彩畫畫家，法規那些都沒有，所以那根本是沒有用的規畫報告書，所有東西是在迷霧裡面尋找，門根本都是鎖著的，打開裡面也完全都很恐怖的狀態，我就發現舊建築再利用的設計費應該要是新建築的三倍，因為空地甚麼都沒有要設計很簡單，如果有舊建築你要測量一遍、測量完之後要躲東躲西去做設計，困難度也是一倍，所以花的時間絕對是三倍，做舊建築物真的非常麻煩，而且你後來挖下去後發現下面都是水，以前根本都沒有任何圖可以參考，就會突然發現一個管道怎麼在這裡，亂七八糟的很恐怖的事情。但是沒關係，反正我那時候做20號倉庫的時候事務所才四個人，我就找了一個研究所的同學負責畫細部施工圖，找一個人覺得水電跟建築的介面很重要，所以他負責去盯水電，把水電跟這個東西做好就好，但是說實話我那時候還是覺得很恐怖，因為公共工程到時候要查核那些，我完全都沒有經驗，後來有天使就來了，我就去冠美建設里仁為美的案子，蓋的很好大家都去參觀，我發現簡報的那個人我好像認識，他到底是我逢甲土木系的同學還是東海建築系的同學，後來還是不知道，但是他提報的很棒，後來才發現原來是中正高中隔壁班的男生，他是念台北工專的，然後剛好那段時間我做20號倉庫的時候他就來幫忙，他說他的案子已經結束了他也不想再繼續在建設公司工作，他想成立一個顧問公司可以來幫忙建築師，因為他有土木的背景，但是他覺得建築的人很會做夢，怎麼落實一件事情可能不太會，他就來自我介紹，我跟他聊一聊發現他以前都是編校刊的，我是女生的頭，他是男生的頭，他就是那種念土木系但是會去修建築系的課，他對建築物很喜歡，而且他很棒的事情是，因為他也是文青在編校刊的，他的文筆很好，他在台北工專的時候修了一堂課叫應用文，專門寫公文的，我很會寫抒情文他很會寫公文，所以我們兩個變成一個搭檔，我會想設計，所以20號倉庫的時候，我跟他說可是我請不起你，我那個才100萬的設計費，給了水電之後已經沒剩多少錢了，我一個月只能付你兩萬塊。他說沒關係，你這個案子太有趣了，他就來幫我。那時候20號倉庫很多很多的問題要面對公部門，不過他其實是文建會的小案子，他們也沒有空管，所以其實我們的施工圖跟現場完全都不一樣，他也都說沒有關係，因為公地的人現場航架在焊接的時候說好像不能這樣子，可是他就都幫我搞定了，我就覺得很幸運，當你想做一件事情，這件事情其實有意義，就會突然有幫手來了，我覺得這是很神祕的一個地方，那時候我有去香港看舊建築再利用，我就看了幾個案例真的很棒，例如一歲繪牛奶工廠等等，他們的藝術空間經營也很棒，那時候台灣完全沒有舊建築再利用的經營，因為那時候華山太多人在搶了，吵架還沒有吵完，所以20號倉庫最先，這是他很有趣的地方。我自己後來在整理自己的設計，因為我是設計完之後再去看，就發現「輕」、「快」、「準」、「顯」、「繁」、「貫」，這事實上是卡爾維諾夏日輪迴的備忘錄，他的六講，他去幫哈佛或耶魯演說的他文學創作的手法，我就發現我的輕跟重這件事，這個空間很小被夾在夾縫中，這個緊湊跟壓縮就像房地產一樣，所以這個空間好像也還算OK，另外如何找到很對的線索跟素材，所以你要很準確的放進去，因為你的預算才2500萬要做這麼多東西，另外是說歷史的痕跡，舊建築再利用是不是可以整舊如舊又安全，不是你很懷念這個空間結果天花板突然掉下來那怎麼辦，這樣是不行的，所以我就覺得如何留下這個鑿痕，後來施工的方式就是說只要那個東西後來是這樣不會崩壞，我就留原來的痕跡，但是如果他已經有掉下來的危險時就要拆除。之前有噴漆在牆壁上的能留就盡量留，因為那個都是記憶，所以我的做法就會是存留鑿痕並把他凸顯出來，另外很有趣也是他一層一層的倉庫、咖啡、軌道、月台，一層一層的層次非常豐富，所以事實上我們為什麼這麼喜歡舊建築，因為舊建築累積了很多的味道，這個味道是新的空間沒有的，所以對於這種空間來講我相信福爾摩斯都會瘋掉，因為這實在太有線索可以去找尋，所以大家為什麼會覺得舊空間迷人、他迷人的地方到底在哪裡，不能修完之後他突然不迷人，這樣你就是失敗的案例，早期也有這樣的事情，就像鹿港有很多東西修一修，後來修的太新大家就覺得很無聊變成了已城那個就不對，因為他沒有整舊如舊。

另外是貫，一個聯絡的事情，我覺得今天我們整理20號倉庫不是只有整理這裡，事實上我們要把所有的路徑都要整理好，所以要怎麼樣去豐富，另外我們常常舊建築要如何再利用，我們旁邊就築了一個高牆把他圍起來，變成一個員外的花園事實上也不對，因為舊的空間之所以存在，這個東西是用混和的方式把他聯絡起來，所以事實上那個時間感，他的曖昧的感覺，半透明他累積、品質，他就是城市的邊緣，我們如何把記憶縫起來，我小時候就住在後面後站，都是從以前的天橋走過來，到前面日出那邊坐巴士，這邊有個地下道，我以前很愛溜冰，都會自己跑去前後站地下道趁沒有人的時候在那裏溜冰，我覺得那裏是最棒的溜冰場。那時候的規劃範圍是只有一小段，往前走有個公廁，我覺得這個公廁只要圍牆一打開，就可以看到很漂亮的火車站的背立面，我那時候就說我要增加我的規劃範圍，把廁所也做了一點抿石子跟盆栽，因為事實上以前那邊很恐怖，女生根本不敢去那裏上廁所，另外這邊有一些路徑，你只要沿著枕木道就可以走進來20號倉庫。另外是說今天這個火車軌道很棒，但萬一小朋友突然衝出去會很危險，所以就必須在這邊做個圍牆，但如果做不好就很容易很糟，這就是我最常用的等角透視圖，他是20號到26號倉庫，他的腹地真的很小。後來又有法規的問題，他是非防火構造物，可是後面的房子是宿舍都還沒有拆，所以後來法規有非常大的問題，害的我的始造一直都無法取得。除非說因為我覺得屋架很漂亮，為了符合法規我把屋架封掉，那有意義嗎？所以那時後20號倉庫我也還蠻慘的，也是一個慘案，反正我就是阿信嘛沒關係。因為錢很少，所以很多用涵管放一放很簡單，那時候我看到呂理煌開始用網子擴張，我覺得擴張往很有工業風格，其實以前擴張網是很少用的，可是呂理煌有很多那個擴張網，我就在舊倉庫裡面做了一個新倉庫。

舊建築物的設計就是去蕪存菁、整舊如舊、縫補，但是後站其實很紛亂，所以其實很亂的地方結果自己做的很精緻，其實你隔壁鄰居會覺得他很卑微，這樣不好，其實你一定要很恰當的讓人家從很紛亂的地方來到你這裡，讓旁邊的人也可以跟你合唱，我覺得這就是公共空間很重要的整合的和諧，另外現場打造是因為營造廠很爛，所以現場師傅很好，因為我也為了幫他省錢，反正他都來做了，所以我們畫的圖就是僅供參考，我問他那你有甚麼材料你覺得適合，他就說可能L鐵鎚，我就現場畫剖面他就現場做，我們很多都是這種現場去解決，可是他就會有手工感，我覺得機械生產跟手工生產差別很大，所以你們現在去看20號倉庫他其實就是一個手工打造的東西。另外是參與式設計，這也是不得了的設計，因為以往公部門的案子都是我覺得你們要有書法教室、甚麼教室甚麼教室，用這樣的觀念直接去做了東西，因為公部門就寫了一個計畫就做，結果現在發現根本就沒有書法的藝術家，也沒有膠彩的藝術家了。所以我們那時候用的方式是，我們投半年的時間事實上都是參與式溝通，問藝術家說如果你想來，你會要什麼設備？我們的計畫是開放的，所以這件事是很有意思的參與式設計，當然是累死我了，但是可以開放讓他們改來改去而且兼顧各方，附近鄰居有他的想法，公部門覺得要有面子，現場觀眾來要有他的空間，藝術家覺得這個空間就是為他做的，所以他覺得你的空間要保留最大給他，所以今天你必須通通都兼顧。所以場所精神包含現場的色彩、機械感、速度感，如何把它保留，色彩運用火車的色彩來改良搭配，事實上我這個案子是材料的對話，我去找到各種不同網絡的材料，不同大小的東西，另外城市的保存部分，他的輕跟新跟舊跟重的事情，後巷精神、遊戲感，很少的請人來做這些事情。

我們那時候根本沒有做到裡面，本來以為中間做個夾層就可以，因為後來發現他的高度沒有那麼高，這是我們在籌備階段7/20接到這個案子，8月開幕，我們那時候建議把20號倉庫作為接待中心，在20號倉庫辦展覽，讓長達半年的籌備階段，讓大家能夠提問題，跟藝術家溝通，藝術家有辦很多的論壇關於20號倉庫應該怎麼做，其實20號倉庫這個案名也很重要，那時候我被選出來以後我就去東海跟規劃單位談，企劃單位也到了，那時候在討論要取一個名字到底要取什麼，後來我們就非常直接因為那個倉庫就叫20號倉庫，非常非常直接不另外取名字是因為他就是甚麼，而且那時候快要公元2000年了，是一個新的世紀快要到來，所以20是一個很有意思的意義。所以要辦展覽但是沒有錢，我的工程費2000萬先播裡面的50萬，就在裡面做構造，如果做空調會很浪費，我就想說先做個盒子，但因為沒有錢，所以很多都是東海的義工，去撿忠明國小廢棄的椅子，我們那時候開幕的時候宋楚瑜有近來，對不起你也是跟我們一樣坐這些小椅子，我覺得這個感覺非常棒，今天我管你是什麼權貴，大家都是一致坐在這樣的椅子上。那時候這張海報就掛在20號倉庫這邊，因為台中市的月台每天有4萬人次進進出出，事實上是很多人在通勤的，我們就讓他可以直接被看到，所以我們就放了20號倉庫的LOGO，還有一些資訊讓大家知道。

後來八月開幕的時候，我們先做了很簡單的整理後就開幕，那時候是用選舉用的宣傳車，貼滿了海報，到前站去宣傳後站有個20號倉庫開幕了，用宣傳車運動的方式去宣傳，藝術家他之前是畫電影看板的，他現在已經很有名了叫作李俊陽，在國美館有很多他的作品，他以前是畫看板的，我們那時候遴選非主流的藝術家，我不是選藝術系畢業的，有的明道美工科畢業的，他都是拍一些很有特色的像香蕉新樂園那樣很奇怪的店，或者全部女生都穿護士服的那種好玩的店，他把裡面的店都親自畫的很棒，那就是紅億，現在很紅你們都認識，他就是20號倉庫的第一間的藝術家。所以我們都希望遴選不是科班畢業的，當然也有科班畢業的。當然20號倉庫那時候我們很怕被台中市的一些大樓給壟斷，因為台中那時國美館已經被大樓給壟斷了，台中市的文化中心也被壟斷，所謂的壟斷就是你有關係才能夠近來，可是那年輕的藝術家怎麼發芽呢，所以我們那時候就去拜會大老，告訴她說妳是我們的顧問，你要來支持年輕人，幫他們把他弄高，你不要來搶這件事，不要變成台中化而是要國際化、全台灣最優秀的人被遴選進來。如果第一屆被遴選出來的藝術家很棒，後來的就沒問題，如果一開始都是地方大老很lo的東西，你的20號倉庫就不會到現在大家還會記得他，一開始的標準一定要拉的很高。所以我們都有用很多滲透的策略私下拜訪，這種東西完全不是公部門，我今天講的20號倉庫完全跟公部門沒有關係，關鍵是民間的力量、東海的力量。然後我們做了一個DM，去前站發，像行動劇一樣，現在高美館的館長謝佩霓他那時候也很支持這件事。

我那時候畫的草圖覺得這個廣場很重要，我覺得那邊應該要有一些攤販、夜市，在這裡可以唱歌、可以觀看，這是很粗步的部分，另外是我怎麼坐這些倉庫，那時候時間很短，有很多鐵軌堆在那裏，還好我們那時候有很多義工都是辣妹，去感動那些鐵路局的人，他們看我們一堆辣妹都在流汗在搬東西，他們就很配合地把鐵軌用工具運到別的地方去，完全要靠辣妹，不然你用公文沒有人要理你，可能到10月、到現在20號倉庫還沒蓋好，我的意思是說很多事情會用民間的力量或運動，他會感動人家，另外我再介紹那時候解決的圍籬，因為那時我用很快速的方法，用H型鋼，每個都是2米，H型鋼跟H型鋼之間的2米式沖孔鋁板，因為沖孔鋁板一張就是2米長，一個在H型的這邊，一個在另外一邊，他就形成斜斜的感覺。而且那時沖孔鋁板我去了解，因為以前坐房地產完全沒用過沖孔鋁板，也沒用過鋼構，以前全部都是混凝土貼磁磚，以前的房地產都這樣就做完了，所以我就去了解沖孔。而且我還做一件事情，我把沖孔鋁板全部都衝，有大孔、1/4孔、1/2孔、3/4孔，我有衝不同的孔，大孔跟小孔的比例不一樣，所以當你走過去的時候會發現他有網幕形成一個序列，他可以是一種快速施工又便宜的方式，所以我那時候都必須解決，而且他很薄，沖孔鋁板的顏色跟火車的顏色很相近，而且可以隱隱約約地用最小的面積但是又可以看。這是我第一個方案競圖的草圖，因為都沒有尺寸也沒有圖，只好用快速設計，那時候說好吧我們就是20號倉庫，把他做成啤酒屋、後面是儲藏室、旁邊有樓梯、上面可以吃吃喝喝再下來，因為我的老師就說要做法國南部的放大版，像啤酒屋這樣很簡單，所以那時後比圖就畫這樣。但是我後來發現這個高度根本不能這樣做，因為他根本沒有那麼高，除非要往下挖，那時候畫的剖面也不對。另外20號倉庫是最大的倉庫，其他的倉庫大約是16米X16米，，我們原本預計是14個藝術家，所以大約是兩個藝術家一人一半，那時候設計的想法中間有個樓梯上去，中間有個小夾層可以共用，我希望是有個公共的串門子的走廊，倉庫走道在外面，車子還是可以停進來，有個空間可以串門子，那時只是一個很草圖的構想。

當時20號倉庫做展覽分了四個主題：舒活台中，因為我覺得台中文化城已經沒落了，全部都是歌舞昇平、房地產讓人家墮落，把土地賣掉，中央書局也快關了，這是很糟糕的現象，文化城已經沒有文化了，所以我覺得我們要把文化找回來。另外就是文化部租借鐵路局，鐵路局本來不願意租給我們的，因為他本來要做警務，要停警車的，他就說文化歸文化、交通規交通，他根本不理我們，台鐵非常老大。後來省議員就跑去問他們說不行，一定要把它釋放出來，所以也是靠政治的力量才把它釋放出來，但其實一個月要花33萬去租這些破倉庫，現在台中文化部還是繼續付租金，他們花了2000多萬整理還要付這個租金，那時候我們就是把林獻堂那時在台中市月台的老照片放大，70年前的照片跟現在新的運動古今對照，所以後來好多人喜歡在這裡拍照，因為跟以前北上去抗爭的歷史照片，把歷史縫合起來。這位是以前還國書局寫的類似出師表之類的東西，介紹這是什麼。另外我們去台中文化中心借了很多老照片，那時候高空可以拍整個台中市的照片還很少，我們就去借老照片。另外我們還把跟車站有關的詩全部蒐集，她們以前都是影印，用我事務所的影印機，還有膠片全部影印，因為我們全部都要用最便宜的方式，沒有錢嘛，就貼上去展覽，裡面的展示架因為也沒有錢買，所以也是東海之前有做的一些展架我們就租過來用，完全就像搞運動，但是大家都很願意，而且一大堆義工來幫忙，就發現附近有補習班的年輕人就開始進來這個空間，我覺得這個空間還很懷念這張照片。

那時候我7/15比到這個案子，可是八月就要先有一個空間做展覽，所以50萬的鋼構就要先花，要快速定案，我那時做了一個這樣的設計，我覺得空間不太夠，做了一個大樓梯上去，有個這樣子的架子縮行空間，下面可以喝咖啡、上面可以展覽，因為我一直想增加面積，因為20號倉庫很小。另外空調不夠的時候可以把不要的空間包起來，只有另一邊有空調，可是因為我們是參與式設計，所以那時候的藝術家蕭麗紅，現在很有名的藝術家，他走進來就說你們這個東西不對，你這樣子是毀了這個倉庫，我那時候完全不了解，不就是我們在這裡喝咖啡東西掛在旁邊，不就是個很棒的展場嗎？我想我們建築師的角度是這樣，但是他說不對，展場應該留給藝術家自己去布置，我們這樣切割就像鑽石切了一半，這個鑽石就不對了，挑高才是他的需要、彈性才是他的需要，所以我也被電到了，因為我不知道，而且我這個案子定案都是跟文化部的人討論說好的，我就覺得被敲到被罵了很慘，可是在我們開完會以後文化部的人就說，你不要理他們，繼續做，我們12月就要覆審了，是審文化部的最後一個案子，是省主席那個時候的最後一個案子，所以他們就說超過時間不行錢會被收走，可是我說我們不是要溝通、要參與嗎？人家給了意見我不改那是什麼呢？就是我們的政府，所以我那時候真的是第一次跟政府這樣互動，現在覺得很好笑，我們那時候還辦活動，為了讓大家愛倉庫還做了一件事情，每個人進來發一塊15X60cm的板子，你可以自己畫”我愛車站”或火車頭，這個板子我們就掛在外面的倉庫，因為這就是參與，你畫了一個東西回家以後就會主動跟家人朋友說我的東西掛在那哩，所以最後滿滿的整個倉庫的外面都被掛滿，事實上就是一個獻瓦，你去日本的廟裡面每個人簽名捐一片瓦片，每個人有一片瓦片掛在廟裏面你就會很愛那個空間，所以那個參與運動我們還蠻成功，而且這個錢真的很少，其實就是油漆，非常非常少，可是就真的非常多人愛來這裡。那時候我還做了一個模型，在這裡值班，所有的藝術家都可以來問我問題或給我意見，所以我們那時也做了蠻多有趣的事。

剛才我講到那個案子被罵我要翻案，我想說那我就改一下，所以我第一個跟第三個方案不斷的改，我那時候快速設計做完之後我也畫了這樣的圖，我也跟藝術家討論我的想法，剛才說到串門子、一進去倉庫有兩位藝術家可以共用樓上的空間，樓上還各有一個房間，但是藝術家都說他們要有自己的套房，要自己獨立，不要跟別人串門子，其實藝術家也很自私，就像說你小孩的房間你要完全分開還是要中間空出來跟弟弟妹妹分享，大家都想要自己的空間，所以這件事就很有趣，可是後來我有點後悔，我應該堅持要給他們有串門子的空間，所以現在下雨的時候就少了中間的走廊，這也是當時設計上的缺陷。那時候我想說我去香港的藝穗會，發現他們的一些東西，我就說建一個橋過去，在下面縮行的空間的下面，我希望裡面的風格，我希望做咖啡區、索引區、展覽區，有個大樓梯上上去有個圓圈圈大屋架往下看，那時候我一直覺得20號倉庫不應該只有展覽，應該要有表演活動，不只是演講，所以我那時一直設計如何在尾端部分有個簾子拉開這樣的活動，我覺得應該要有展演區，現在你去會發現所有的書店都有展演區，因為要簽書、要演講，所以不能只是單一的展覽會很無聊，這也是我們當時在溝通的過程當中，這個案子最麻煩的是我要做這個設計，跟文化部那些委員溝通的時候我就想說這個案子未來到底是誰經營的，我們未來會不會OT出去？我們未來根本不知道是誰，所以很多都在假想，後來他們就說就假想自己是經營者好了，我就更有責任要去想像這個空間要怎麼存活，其實如果少了什麼東西可能就會很麻煩。這是我之後的第二的方案，不要大樓梯了變成圓樓梯中間有個橋，後來我就決定是不是要有個這樣的空間實在很帥，廁所在旁邊，之後變成月亮型，那時候我才剛剛開始有3D。我那時想說如果展覽為重，那是不是就像開一部車子這樣進去，下面是小咖啡店，上面可以喝咖啡，有一些東西可以拉來拉去，我做了很多的方案，A方案、B方案、C方案，很多可能性。最後這個方案接近定案了，已經是9月還是10月，在這個過程中已經不曉得流過多少眼淚，因為也很慘我在跟他們溝通的時候，他們覺得我想太多，或者覺得我很急，所以這已經接近定案，一到牆走進來，外面有月台，咖啡店是在裡面，廁所也在裡面，後面可以有劇場空間，展覽空間在上面跟軌道可以形成彈性的展覽，這是那時候案子的剖面，文化部的人說好了好了趕快發包，可是我一直覺得怪怪的，後來我就決定把這個案子的模型跟圖帶去南藝大，因為南藝大有造型系、應用藝術研究所、建築研究所、音樂方面的、紀錄片工作室的研究所，我就去找這些科系的老師說20號倉庫很棒喔！未來要做成這樣，你們都有國外經驗，讓你們看看覺得怎麼樣，他們就說～不對！那我覺得很好，因為我覺得怪怪的，所以今天就是當業主都說好但你自己覺得怪怪的時候，你還是要去問，而且我還做了問卷，因為我希望有問卷支持我，免得回去又讓我被罵。所以他們告訴我說這些東西都很干擾，你是不是乾脆把展演空間用其中的21號倉庫來做，不要切割它。另外他說現在的藝術已經沒有分類了，藝術家自己要做空間的布置，你有概念自己要做甚麼東西自己就要做出來，無論要黑的白的背景、高高低低的展架、要在裡面灌水、放一堆電視通通都可以，現在藝術的形式已經不像以前了，牆壁最好全部都是牆壁不要開太多窗戶會干擾，而且最好的顏色是灰色，讓他們的展場最好發揮。所以我覺得我在那個過程等於是被集訓，那這有什麼問題呢，咖啡店在裡面是我們建築師覺得我要在裡面喝咖啡藝術品在旁邊，可是對不起藝術才是主體，咖啡店是附屬的，這是他們告訴我的，我覺得有道哩，咖啡店應該要在旁邊，可是我們建築師會覺得這些都是我們的裝飾，這是我們大建築主義的問題，我覺得這很有意思，後來我們有很多辯證，公共的跟私有的有很多辯證，完全都在那時候而來的，所以最後我就決定把咖啡店掛在外面，但是咖啡的香味還是可以漂進去。那因為這裡西曬很嚴重，我希望這裡有很大的窗子可以看到火車，所以我就決定做了一個白廉，可以折上去折下去，這邊咖啡店的人至少可以跟櫃台的人可以聊天，不會讓吧檯很無聊。那我覺得像吧檯的動作很帥也像是個劇場，所以我覺得它的東西應該是可以被看見的，就掛在外面。所以那時後立面圖怎麼畫也是自己在重新測量重新畫，所以最後的平面變成這樣。最後留了整整100坪的活動廊，就是真正的展場，夾層變成一點點可以由上往下看，這邊有三個門，一個是咖啡店的門，一個是咖啡的香味可以流出去，一個是貨物運送的門，以前日治時期就是這個部分，我們前面的廣場整理過後就把漂亮的東西留下來，很爛的十年瓦換成耐力版，讓這邊變的很明亮。這裡本來有他們洗澡的空間非常凌亂，我進行了一些整理，以前真的是要做警務段，所以也很開心從警察的手裡把20號倉庫搶回來。後面多了很多的門徑，後面的旅館現在變成很夯的旅館重新拉皮，整個20號倉庫就變成了它的腹地，那時候我想說這個們希望有點像牧場的門，所以用鐵跟木頭，另外我剛才提到後面這區不是我們的範圍，可是我到底要怎麼和他共存，我就用網子，我覺得網子是個很曖昧又若即若離可以共存的材料，也讓植物可以爬上去，如果今天想封掉變成磚牆，就會跟隔壁完全隔開，可是封掉的結果自己空間也變小了，自己是很封閉的把自己悶著。

後來我做了一些東西，這個牆面上我衝了很多不同大小的孔，有1/4、1/2、1/3、3/4，因為沖孔是不論沖怎麼樣，錢是一樣的，我都一直在想要怎麼省錢，可是後來拆掉之後他們又重新整理，現在你們去看他都是亂碼，因為他們不知道我之前是有次序的，但是我覺得亂碼也很有趣，亂碼也是一種藝術。後來常常在這裡辦活動，這裡就是有藝術家，像省交樂團常常會在這裡表演，這裡也有一些很奇怪的東西，因為裡面我本來有做個架子但後來藝術家說不對，我決定不對就改掉拆掉，但是那已經是國家財產，國家財產是不能亂丟的，所以我就說我把那個東西拿出來在利用，鋼構切完之後我在前面做了一個個的燈箱，可以放裡面藝術家的介紹，另外本來空調主機已經講好了要放在建築物的樓上，我們還幫他把防水都做好了，後來他們就不認帳，說那邊是開火車的人要住的會妨礙他，所以我們就很倒楣只好把空調主機放另一邊，其實我覺得放這裡有點可惜，因為人走過去會覺得很熱，排煙是我還可以接受我覺得蠻酷的，角落我有做個小腳床。另外我覺得水平的感覺在那裏很特別，因為火車是水平的，所以我把草也種成一條一條的，這裡都是一條一條動態的感覺。這是20號倉庫比較細的平面圖，前面做個圓樓梯，另一邊有玻璃磚可以走出去，另外我在做20號倉庫的時候其實對於結構很憂慮，因為我結構建築師考試的時候考得很爛，所以結構技師說要做多大，我從來不會把它改小，我非常尊重結構技師，因為我們以前是平均分數，所以如果只有那科不好，其他科很好的話可以平均掉。這個案子我在做的時候，因為我的指導教授是洪文雄老師，那時候我還是研究生在寫論文，我就問洪老師說：「我昨天去看一些老房子，我怎麼知道他結構安不安全，磚造的房子，而且我也沒有他以前的施工圖，老建築物的結構我到底如何判斷它安不安全？」因為他們都是做古蹟維護的。老師就看著我說：「憑經驗」聽到以後我的心都冷掉了，我完全沒有經驗，我還要為一個老結構的建築物安全背書，我那時候就一直擔心那如果地震來的時候就倒了嗎，那是不是我的問題？但那也不是我蓋的阿，就建築物是別人蓋的那我怎麼辦阿。這個案子還有找中興大學的教授，他做的實驗是他把航架下面接一些東西，測試完以後他說：「堪用」。所以我那時就非常擔心，我的設計就是完全不動原本的結構，不在結構上吃任何力氣，我在裡面自己有基礎，自己蓋鋼構，因為我不要跟你碰，你這個老東西我不要為你負責，就由另外一個人去負責，你說它安全你負責，所以我在裡面自己搭了幾個鋼構跟航架，可是我還是很怕她會垮，因為我很膽小，但這時候我就發現蠻有趣的，空間裡面形成一個盒子，盒子裡面有儲藏空間，我做了一個水平打開以後變成簾子、關起來變盒子，這也是那時候的經驗。我剛才講說現場放樣是如何放樣呢，那時候這個弧形，工地的人跟我說他不會放弧形，弧形的弧中心在哪裡，後來我就用扁鋼在地上弄成一個弧形，用磚頭排，跟他說這就是放樣，這個弧形就是這樣放出來的，不然我不知道怎麼辦阿，我覺得建築師就這樣現場放樣，因為這不是那麼重要，就像型鋼這些材料的東西，他覺得怎麼樣施工方便我就讓她這樣做，這個剛做以前是非常細的航架是L鐵，我中間自己架了比較粗的鋼構，想說就算有發生什麼事，我自己蓋的鋼構還可以幫忙它撐一下，我真的是非常憂慮這件事，所以開口我也不太敢做新的，所以現在這些都是舊的。因為這棟倉庫算是東海做的，所以東海建築系就在這裡辦了第一次的聯展，還是有特權的。

剛才說的咖啡吧的部分可以跟這邊互動，這些家具都是由藝術家從他們的泡沫紅茶店搬來的，所以很俗，圓樓梯我自己蠻喜歡的，因為它的構造性很酷，從沖接孔跟結構、後面讓他有空心磚，後面其實騎摩托車也可以繞過來，所以它變成是服務性的空間，這是一層層可以看出去，這是咖啡店在第一次營運的時候的狀況。我全部管線外露，利用倉庫的外牆直接變成裡面的牆，把它做的地樑抬高，下面還有養魚還不錯。

外掛也是我把自己搞死的一個東西，因為我看到西班牙建築師說這個東西很酷，我覺得這裡剛好可以用，但是時說這個軌道橫著推合理，但直立的推很容易失敗，但我還是很想嘗試，結果後來的確沒過多久之後有幾個就動不了了，因為他是要兩邊同時傳動沒問題，只要一邊傳動就會卡住，不過我自己還是覺得蠻酷的，可以打開也可以降下來，另外窗子我想開很大，才知道玻璃最大是3米，再大就會很貴，所以我就做成3米，中間用些其他小的東西，就可以做成很大的窗子看出去，就是很經濟的做法，那時候我們去倉庫的時候，整個20號倉庫只有一個電燈泡，所以電池不夠，水也只有消防的水龍頭，這就是我們以前偉大的東海研究生，大家在洗工具，這個木條是後來要掛人家來彩繪的東西，一片片掛上去。這個部份我為了感謝他們的辛苦，而且整個火車站很乾，因為風衣直吹，所以我就決定在前面左個小噴泉，但是噴泉很貴，所以我就決定一種方式，像沖馬桶一樣，一踩就會噴起來，我們都想很便宜的方法但是蠻有用的，所以在這裡大家要用就可以洗一洗，大家就都坐在旁邊吃便當，後來就被彩繪成這樣，但後來沒過多久就被拆掉了。

因為倉庫的門都壞掉了全部重新來，之前全部都鏽蝕了，所以我就把它重新與拚，整舊如舊的意思就是我在下面做個抿石子，上面盡量維持原樣，門就要找個老的門比較適合，所以後來發現還找的到這種門，這是我電影院的機制，門進去以後有兩個圓圓的洞，就像以前去看電影有兩個圈圈，這就是21號的劇場，進去有個樓梯上去，下面有個廁所，但是進去以後你看多恐怖，全部都發霉了，非常非常恐怖。

因為舊倉庫很暗，所以新倉庫的部分我希望它很輕，就是一個對話，因為我這個變成了劇場，可是劇場空間欠缺舞台，因為本身16米X16米，如果再做舞台，它的深度就不夠了，後來我就決定他們的更衣室利用夾層來做，所以他的後面可以有個門跑到夾層去，半地下室作為配電室，它有個小夾層剛好讓他們進來可以更衣，利用隔壁相互的資源，因為少了兩個藝術家的空間，所以這邊就給新藝術家進駐，後來他們有些國外的藝術家進駐就用這個空間。另外我做了瞭望台，從這上面就可以看到整個火車站的背立面，非常漂亮。我那時也很浪漫地想說在這裡抽菸應該也是很不錯的事情，因為下面都是水平的，但是又有高點可以回看整個環境是很重要的事情。其實20號倉庫再修的時候修到921的時候就發生了地震，所以我的擔心後來真的都發生了，我地震的時候剛好是去拯救舊山線回來，因為拯救舊山線要做很多事情，開完會回來已經一點才回到家，地震真的蠻嚴重的，第二天一早我最擔心20號倉庫已經全毀，還好只有屋瓦壞掉了，但是建築物沒事，我就很放心。但是大概921之後的元旦，我還跟趙立行跟他老婆一起在這裡跨年，半夜跑到這邊來拿個紅酒窩在這裡，因為工地反正還沒開幕之前都是建築師的。只有我可以進去這真的很過癮，可是當蓋好之後就是別人的了，我在這裡跨年真的百感交集。

這個牆壁美就美在它的斑駁，如果把它全部都修完之後，拍照起來就不美了，這個斑駁就是這邊最棒的事情，我後來再往下挖的時候，因為這裡要半地下室，所以我一挖後才發現這整個磚造的建築物下面是一個拱，發現這個結構，因為整個火車站是被墊高起來的，所以它真正的基礎是在很下面，所以它下面有些磚頭。我後來決定往下有個樓梯可以繞過去，讓大家看到下面有個磚頭、看到結構，這個我覺得也是蠻重要的事。這是新倉庫，新倉庫裡面一樣有個廁所、有個夾層上去。這是921地震後的樣子，921地震的損害其實還好，因為它就是橫向震動得很厲害，所以把木構造的部分跟牆壁整個拉開，所以它的瓦整個都壞掉，其實這個案子在921地震以前是舊的營造廠，因為我那時候寫說磚瓦大約20%是損壞的，其實更新20%的屋瓦，可是要更新20%的屋瓦要怎麼更新其他80%的屋瓦，我給她的錢不太夠，它的屋瓦還沒修，我一直在想這樣怎麼半，後來剛好發生地震所以必須全部更新，成本又增加了400萬，所以它就可以把案子完成了。可是那時唯一損壞最嚴重的事最後一個26號倉庫，最後面全部都倒了，都倒了到底要怎麼半，我就去問中興大學的教授，它就說在把它漆回去阿，我心裡實在是很擔心，可是他後來有做了補強，因為我也不太懂結構，它就把20號倉庫的後面做了地樑，因為他要橫向的力量支撐，所以他就要我們做了很大的磚砌起來，防止橫向的地震移動，它就說這樣就可以了，我本來希望旁邊做玻璃這樣很酷，變更設計這樣光線就不一樣，可是他說不行這是歷史建築，其實他根本就不是歷史建築。所以20號倉庫最大的問題在這裡，我覺得舊建築物再利用它有很多的論證，有些人覺得我做太多，他覺得我應該要維持原樣，所以到底再利用為主還是維持原樣為主，所以其實以後有很多的論證是說以後有甚麼東西要修理佔百分之多少、再利用要佔百分之多少，我覺得這個要講清楚，否則完全不可能會再利用，你要再利用的話空調不用進去嗎？廁所不用做嗎？這個案子本來有個委員也是說20號倉庫不用做廁所阿，大家去上公共的廁所就好了，但是他沒有想到在這裡工作的人每天要上廁所要撐把傘去上公共廁所，後來我就讓每間倉庫都有廁所跟浴室，他說不行這樣他們容易亂來。我就覺得真是要瘋掉了，什麼叫亂來，人家藝術家工作很累就需要浴室洗澡，它把它當作學生宿舍在思考，完全沒辦法溝通。另外我那時要做劇場時，審文化部的人就說不行做劇場，我覺得很奇怪，劇場也是藝術的一環，這個空間很需要劇場阿，那時就有很多的像錫製庭、象劇團進駐，我就完全不理解為何我要做劇場他們要一直反對，後來才知道原來是因為承辦人是藝術的「第二科」，第二科是做是覺得，劇場是屬於第三科的，這就是我們的公部門。他們完全就是只管自己的範圍，我是第二科只管視覺藝術，劇場不歸我不能多做那個，但是後來去溝通他們還是接受了，所以我讓你們知道這種很好笑的事情。

後來聯展的時候是這個樣子，我覺得20號倉庫最棒的是它可以展一些這種很幽微的、跟記憶相關的東西是非常適合的，另外其實本來一些規劃單位很希望我能夠利用傳統的鉚釘或鑄造的工法來做20號倉庫，後來我去西班牙的確他們有很多舊建築物是用這樣的方式，但事實上做這個非常昂貴。但古時候因為工比較便宜，料比較貴，所以他們要省料才這樣做，也就是說以後這種東西就不會有了因為現在一個型鋼就可以了，這個結構就非常值得保留，因為現在要找到台灣鑄造跟鉚釘的工廠已經很困難了，所以我們這個案子也用的很少。後來整個20號倉庫又延伸到月台，都變成藝術家的空間，這也是非常值得的事情。

現在我看到有些年輕人常來20號倉庫，我覺得青少年很可憐都沒地方去，小學的時候都很可愛，青少年都沒人愛，很奇怪的現象，他們不知道怎麼辦，都只好窩在20號倉庫這邊坐成一團，形成一個很奇怪的狀態。後來在不同的階段我們做了一些東西，其實去國外我們都會去看一些藝術空間，去了解那個國家，所以事實上20號倉庫有非常多的外國人會來，有一次我遇到一個古蹟迷的日本人，它的中文也很爛，就跟我這樣溝通，它跟我說日本多好多好，有甚麼樣的空間這樣，你就會發現你認識很多很有趣的人。其實20號倉庫也很難找，所以我們就想了一些辦法讓大家找到，我覺得這個DM也是坐得很好。

前段時間東海美術系進駐坐了一個展覽，它開幕的時候辦了一個派對。咖啡吧有時候可以坐咖啡吧、有時候可以變成展場、有時候可以讓藝術家表演音樂，事實上你覺得這個空間如何成為一個很好的、大家喜歡去的空間真的是非常重要。但事實上20號倉庫的咖啡並不好賣，因為它的人數並不多，所以開了咖啡就倒、開了咖啡就倒，也是蠻慘的。因為來到這邊的人錢沒有這麼多應該這麼說。那因為前段時間有幾位醫生。有錢的就出錢，讓老闆娘在這裡賣咖啡，我覺得也不錯，它可能會死掉，但死掉以後又有人會去救她，所以20號倉庫累積了這段時間已經有200位藝術家進駐，這是一個培養皿、育成中心，他剛畢業到這裡來，被遴選出來，如果你今天突然想買個東西想看藝術品就可以走進去，我後來也遇到很多念藝術的朋友，他說他小時候就是念大同的美術班，他們常常去20號倉庫，後來就選擇念藝術。我就覺得這也是很感人。我後來去台大演講介紹20號倉庫，有位同學就跟我說：「老師，謝謝你設計了20號倉庫，我高中的時候心情不好的時候都去20號倉庫，因為我走著走著就會覺得很安慰，謝謝你設計了20號倉庫」，我也很謝謝他這樣子跟我講。所以這個地方很奇怪，有一種療育的功能，這個事情也是蠻神奇的，所以後來20號倉庫就有年表來介紹他，這是上次有個日本人來坐的展覽，下面有養一些魚。其實現況的狀態都不是這個樣子，因為鐵路已經在高架了。

我談一下20號倉庫當時在做的時候，常常有那些在做工程的人戴著工程帽走過來跟我說：「小妹妹不要做這個東西了，這個以後都會拆掉了。」因為他們是坐鐵路高架化的公司，他說：「你做的這個地方以後會變成臨時車站，到時候全部是要被拆掉的。」但是我當時想說沒關係，這個空間可以被延長十年，他可以達到它的目的也沒關係，到時候真的要拆就拆吧，所以我那時也沒有想太多。後來20號倉庫就被一位行政院長指定為歷史建築，所以整個火車站的計畫往北移動200公尺，我留下來了是你走！所以覺得很過癮，後來20號倉庫到2001年的時候，整個藝術界有個年度大事，他們會票選，那年20號倉庫獲得最重要的大事第二名，這代表這對藝術家來講是真的很重要，包含南藝大或年輕人來講是個很重要的指標，是很提振人心的事情，所以我覺得這個也很高興其實也不是我去抗議才把它保留下來的，是因為它真的很重要的時候國家也的確會正視這個問題，也會願意把它留下來，讓他整個規劃往北移動。

現在他稍微有點沒落的原因是後來台中舊酒廠再利用，再加上經費越來越少，進駐的單位也越來越辛苦，所以現在的藝術家稍微有點不像以前那麼厲害了，因為第一屆總是最厲害的，因為醞釀很久的藝術家來的都是高手，現在的就比較還好，但是還是很有地方特色。我很喜歡這張照片，因為這塊玻璃可以反射20號倉庫的玻璃內內外外的關係，層次很豐富。

這也是我最近去一位藝術家的空間，你看到這樣的畫面其實也很感動，他們蓋就是這樣的空間，有時候會住在這裡，旁邊的樓梯可以走上去從上面往下看，雖然現在浴室都開始再漏水了，因為植物滲進去，國家又有件很奇怪的事情，因為這裡屬於台鐵的財產，文化部不能出錢幫它修，很奇怪的規定，所以必須台鐵自己修，但是台鐵會覺得那我就不要租給你了所以就不修，所以就會發覺倉庫裡面藝術家設計了一個很漂亮的籃子在接水，又做了一個水管把水接出去，他還是要住在那邊，也就是說他們對於漏水這件是無所謂，所以藝術家也是很奇怪，越詭異的地方他們越愛。

這張照片是我上次拍到覺得蠻感動的，我拍了這個藝術家的背影，可是這個藝術家正在畫一個人的背影，我覺得當你設計的空間，然後看到這樣的畫面會覺得很高興。這是我前段時間辦了論壇，這個招牌是我坐的，因為當時有焊工在整理倉庫的時候，他們拿了很多桶子有一桶桶的東西，有個這樣子的東西掉在地上，我就拿給他問他能不能幫我切個20號倉庫，他就幫我切一切我就掛上去，我覺得這個東西就很有意思，非常能夠代表20號倉庫。

這是大概在兩年前，張蘇老師來介紹他火車站的設計，那天我剛好有空就跑去，他就介紹整個新火車站的計畫，以後會架高，第一月台、第二月台、20號倉庫都會留下來，這就是他的提報，提報的時候我也有發表的一些意見，現場有很多人很愛20號倉庫就會講一些感性的話，後來張蘇老師就發現我對火車站也是蠻有一些想法，因為我也有幫他說一些好話，後來整個台東火車站的競圖，他就找我跟黃明威一起，所以現在新城車站已經要蓋好了。因為我就剛好碰到這位老師，他發現我對車站有興趣就找我一起做，所以我因為這樣子從20號倉庫到有機會做一新車站，這也是很開心的事情。

現在有幾個問題是，火車已經跑到上面去了，現在的前站跟後站到時候會變成什麼，到現在還是個謎，因為現在下面還是台鐵的地，因為台鐵常常被盯說都不賺錢，所以他們只想變一大堆的商場，所以火車架高以後人還是過不去，那我們要架高要做甚麼呢？我也有去東海問一些老師，但是他說所以以後的市長跟火車站之間還有很多東西要吵，下面這個空間到底怎麼回事，現在說實話還不知道。

我之前寫了很多20號倉庫的文章，也成為很多人的論文，後來我發現我那時的承辦員，跟我一樣被叮得很慘的承辦員，現在是台中市文化局的副局長，當時我們兩個是最弱勢，常常要去解決法規的問題，我們那時去台中市政府都不理我們，因為這跟台中市無關，不是他的政績，但是當然後來有碰到還不錯的局長，想辦法克服一些法規的問題，那時候執照的事情拖了很久，而且原本規畫的老師很不諒解，還叫我去找營建署更改法規，我說我是誰啊怎麼可能可以更改法規，所以整個舊建築再利用的法令也一直在討論，至少最近有個很大的突破，以前的木構造防火必須去試燒，但是誰有辦法去截斷木頭試燒完之後確認一小時可以燒掉多少東西，確認剩下的東西是不會倒的，事實上根本沒有這樣的法令，至少最近已經有了，所以我之前對於木構造防火漆這件事情他就說你去買個漆漆一漆說他可以防火就好了，我說我不能做假證明。以前有一些很不合理的事情但現在慢慢有再開解了。

因為今天時間不夠，所以我很快地講過一遍，這是以前日本金澤的再利用，日本人好友錢做得好精緻，這是她們的金澤的紡織廠再利用，的確他們也是用了很精緻的水景，他們再利用也是做劇場，用一個大舞台劇讓磚可以拿掉，形成這樣子的舞台，裡面有個職人教室，你40歲以後也可以去學傳統的工法，把公法保留下來，現在台中酒廠那裏鄭明裕也有做類似的事情，他屋頂的高度不夠但是要做劇場所以有加高，外面做了水跟建築物的關係很優雅，但是他不是藝術家空間，但是他的確也做了傳統的鉚釘的工法，裡面有階梯上去可以看到木構造，下面可以做儲藏空間，事實上是讓上面有採光，外面這個窗戶我猜是結構補強，因為長得很奇怪，有些倉庫他是做餐廳跟我們一樣，後來舊酒廠我也做了一些災後的事情，但是整個酒廠少了東海的力氣，這也是其中一個PCM，我自己整理的，也是一個屋頂轉進去讓他有些比較精緻的東西，入口進去是電動門，裡面是用epoc去鋪，這個因為之前是洗平的空間，所以之前他們有些機器就把柱子給折斷了，原則上就是把一些東西留下來，一些東西可以再利用變成很棒的展場，全部漆成白色的。

另外這個倉庫是用引天光的方式讓他方便展覽，我今天大概分享的這些東西，因為時間也是非常有限，雖然我還帶很多啦，但是應該沒有時間了，那我很快地放一遍

原來酒廠有甚麼樣的機會，我很認真地寫了很重要的文案告訴大家，酒廠能不拆就不要拆，現在都拆了太多了，甚至有一些酒槽都拆掉了，當酒槽拆掉了他還是酒廠嗎？我覺得台灣工業遺產這種事情發生了很多的問題，因為有一群人根本不喜歡工業，然後他去酒廠改成了他的莊園，全部都是辦公室，這件事情不是我們當初設想的，我們當初是多麼努力把他爭取留下來，結果最後變成辦公室要做甚麼，20號倉庫至少我還給藝術家，還給民眾，可是台中酒廠卻不是這樣子，所以我覺得也很生氣，台中酒廠有很多很棒的東西，這些所有的物件都是珍貴的歷史資產，我希望留下來，我覺得所有的東西包含館子都可以留下來，每個物件都有其重要的意義和功能，所以那時我去比圖的時候，我把以前台中舊酒廠放上以前的圖去套，事實上以前的綠川是從中間穿過去的，這是1924年到1969年整個變革的狀況，但是規劃單位說這裡要做個大道，所以就把原本還不錯的景給拆掉，後來又拆掉很多很多東西，其實我覺得都可以不用拆都可以做得很好，可是以前的規劃報告這樣寫，他們就守著規畫報告的聖經，但是我根本不管聖不聖經的，因為我很愛酒廠所以我就自己去比圖，我覺得一定要把我覺得該說的事說出來，這是我那時做的設計，我希望裡面有個水道可以整個貫穿，利用這個水道直接降溫，我覺得可以多增加幾個管子在這個位置，另外我覺得可以有個電扶梯上去，從樓上的部分比較高空的部分，有橋的系統、有水的系統，這些東西都可以留下來，所以那時這邊有個巴士的車棚我也希望可以保留，中間切開有個樓梯可以走上去。中間有木構造的棚架我覺得也可以留下來，反正我覺得什麼都可以留下來。那時候我覺得這裡可以坐巴士站，可以把一些酒桶拿出來，所以大家從這裡走進去，從電扶梯上去可以從比較高空的角度往下看，那時候有畫了一些手稿，我希望這裡可以綠化，因為他很乾，以前為了卡車可以進出，所以全部都是水泥，怎麼樣讓他降溫，事實上就是讓他透水，多種一些樹，可以改善那裏的環境，就畫了很多手稿，不斷綠化綠化，現在這些棚架全部都拆掉了，完全沒有味道了。這是之前的停車棚我覺得可以保留，但現在變成很大的看板，因為現在你去酒廠會不知道到底有甚麼活動，全部亂七八糟的很像夜市，我每次去都一肚子火，一個根本沒有國際觀的地方，全台灣所有酒廠在利用都是一樣的狀況，我覺得你去國外看人家根本不是這樣做，很重要的一定要有大看板。我去漢諾威的博物館，利用光影可以產生很多很好玩的效果，另外我覺得那時候的倉庫可以留下來，可以做管道的很棒的咖啡廳，一種管道美學，你把管道留下來，事實上是非常酷的東西，你現在把它拆掉還放了一大堆莫名其妙的雕塑在這裡，現在去酒廠看會覺得很遭。我們那時候覺得其實只要把建築物拉皮，管線做好的話就會很好了，另外我提出了一個想法，我用很多的盤子，例如舊建築物其實我很難改他，但是我可以幫他端一個漂亮的盤子，那你端了一個漂亮的盤子他就神聖多了，我用盤子的觀念來進行改造的工作，所以我把圖書館做成了飛盤、水道用域注的工法去做，預鑄板一塊塊的管線跟水分開，因為我希望未來可以完全用水來降溫，就向現場有非常多的管線，上面是橋下面是水道，這裡本來是水泥的東西全部透水，人要走就走水泥的地方上面還有水，因為水是酒廠很重要的東西，所以就向天牆一樣透水之後就會變得很涼快。預祝的東西我還做了模型晚上打燈，燈在下面讓水也變成燈光，整個是透水的，蒐集很多酒瓶放在這裡打光，而且酒瓶可以排成很好玩的東西。所以只要人要走的時候就走玉柱的路，管線走下面，形成這樣的瓶子，酒瓶也是這個案子的特色，這個東西有八種功能，他是路緣石、步道、椅子、燈光、基礎設施管道間、水的輸送和回收系統、瓶中信、水生植物，這個東西就變成很有趣的系統。

我把歷史建築物用黑盤子、其他用水泥的盤子、有些用木盤子，剛才說的水道系統是這樣子到達每個空間，以前神社的位置佣金盤子、旁邊用銀盤子，十種盤子的隱喻，木盤子－資訊站；飛盤－圖書館；玻璃砂盤－行政中心；紅磚盤、銀盤、樹盤、白瓷盤、黑岩盤、金盤，古蹟經過這個盤子可以這樣整合起來，因為我可以玩的就是這個盤子，其他也沒辦法玩，因為舊建築物本身就已經很精彩了，剛才說到有趣的盤子，只要走到不同的盤子就會知道餐廳到了、古蹟到了、神社的地方到了，銀盤子或木盤子也代表不一樣的地方，可以打出現行的光線。現有的素材放進去，如何烘托產業形成一個主題，燈光計畫，因為我水的地方本身就會產生燈光，這是在國外本身利用燈光形成很棒的空間。